Szenerie in X-plane12 stellenweise falsch

[stevebiker 45]

Hi Leute, 

ich habe zumindest in einem Gebiet eine komplett falsche Darstellung der Landschaft in X-plane12 festgestellt. Bei 46° 16,97' N 13° 53,24' E ist der Fluss Save, der aus dem Bohinjsko jezero, deutsch Wocheiner See fließt nicht zu sehen. Es schaut eher wie eine Steppe aus! 

In OSM ist der Fluss deutlich zu sehen:https://www.openstreetmap.org/#map=16/46.2777/13.8880

Da muss X-plane12 noch viel nachholen. 

 

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[Andre_RX85 47]

Nutz Du irgendwelche Zusatzszenerien? Wie zum Beispiel X-World?

[stevebiker 45]

Ja, simHeaven habe ich installiert. Kann mir X-plane ohne es gar nicht vorstellen!

[stevebiker 45]

Nun, jetzt mal ohne Alle Szenerien, nur X-plane 12! Ist noch schlimmer! Da gibt es überhaupt keinen Abfluß des Sees!

Und beim Start wieder die bekannte Warnung, dass einige Szenerien nicht geladen werden können. Ich lege x-plane12 mal aufs Eis!

 

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[Flightrookie 504]

Hallo Stephan,

 

ich glaube, da musst du X-Plane keine Schuld zuweisen, denn wo kaum etwas ist, kann auch nichts dargestellt werden.

 

Hier ein Bild aus XP12 mit Orthos und X-WORLD EUROPE, man sieht den Fluss angedeutet.

 

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Wenn du dir Aufnahmen aus Google Maps und Bing anschaust, da ist auch nicht viel vorhanden. Und ob man OpenStreetMap als Beispiel nehmen kann?????

X-Plane ist halt eine Flugsimulation, das sollte man nicht vergessen. Ansonsten musst du den MSFS versuchen.

 

Gruß Horst

[stevebiker 45]

Dein letzter Satz, genau das habe ich mir schon überlegt und hier:https://forum.aerosoft.com/index.php?/topic/175038-saure-gurken-zeit/#comment-1104259 auch geschrieben.

[WalSch 495]

Hier möchte ich Stephan zustimmen. Immerhin handelt es sich bei dem in XP12 abhanden gekommenen Fluss um die Sava Bohinjka, einem Neben- und Zufluss der Save, wiederum der längste Fluss Sloveniens. Das sind doch ziemlich bedeutende Gewässer und nicht irgendwelche Drainagekanäle in der Pampa von irgendwo. Dass der Fluss auf den Orthos eher unscheinbar wirkt, liegt wohl zum einen daran, dass die zweidimensionale Darstellung der Satellitenbilder vor allem die ihn säumenden Bäume und deren dichtes Laubwerk zeigt. Zum anderen sind die Bing-Bilder offenbar Maxar-Aufnahmen aus dem Jahr 2022 (ich vermute Frühsommer oder Sommer). Wie wir alle nur noch zu gut wissen, war das Jahr 2022 überdurchschnittlich warm und extrem niederschlagsarm. Da führten nicht nur die Save und ihre Nebenflüsse sehr wenig Wasser.

 

Auch halte ich OSM für eine weitaus zuverlässigere Quelle für geo- und topografische Gegebenheiten als es Satellitenbilder sind. Einträge in OSM werden von einer Community geprüft und wenn nötig korrigiert. Im Gegensatz dazu werden die von Microsoft oder Google verwendeten Satellitenbilder automatisiert farbkorrigiert und retuschiert. Und ich bezweifle sehr, dass vor der Veröffentlichung irgendein Mensch diese Korrekturen und Retuschen auf ihre Korrektheit überprüft. Ich habe in Google-Earth schon Bilder gesehen, auf denen kleinere Seen oder Tümpel fehlten. Wahrscheinlich weil die KI von Google nicht zwischen dem grünen Gras und dem ähnlich grünen Wasser unterscheiden konnte.

 

Und mal ganz abgesehen davon, welcher Quelle man nun mehr vertrauen mag, ob OSM oder Orthos, gibt die Tatsache, dass die Sava Bohinjka in XP11 vorhanden ist, Stephan ebenfalls recht.

 

Nach rechts fliesst die Sava Bohinjka, nach links die kleinere Mostnica.

 

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[WalSch 495]

vor 6 Stunden schrieb stevebiker:

Dein letzter Satz, genau das habe ich mir schon überlegt

Warum? XP12 wird bestimmt mit der Zeit immer besser. War in der Vergangenheit mit XP10 und 11 (die vorherigen Versionen kenne ich nicht) doch auch so. Ich fliege noch immer mit XP11, weil ich mir den Frust und die Demotivation von Beta-Phasen ersparen will. 

 

Persönlich halte ich von eben solchen 'letzten' Sätzen überhaupt nichts. Sie sind aus meiner Sicht weder motivierend noch konstruktiv, sondern lediglich Ausdruck von Selbstgerechtigkeit und Intoleranz. Daran ändert auch ein Zwinker-Emoji nichts.

 

Sehen wir es positiv, XP12 kann nur besser werden. Dazu tragen nicht zuletzt die User und eine Community bei, die sich an der Weiterentwicklung beteiligen und Schwächen aufzeigen. Und LR ist glücklicherweise alles andere als beratungsresistent und hört seinen Nutzern zu. Eine Eigenschaft, die man so manch anderen Software-Entwicklern nicht unbedingt attestieren kann.

[EDNR-Cruiser 319]

Man muss ja die Beta Versionen von XP12 nicht aktivieren... - aktuell gibt es in der BETA tatsächlich einige größere Umbauten und damit verbundene Fehler..
Wer das nicht möchte schaltet die BETAs im Updater ab und aktualisiert zurück auf die letzte aktuelle "Finalversion". Die werden bei weitem nicht so oft aktualisiert und laufen entsprechend stabiler, auch wenn da dann natürlich wirklich neue Features erst dann reinkommen, wenn sie stabil funktionieren.
Für mich ist XP12 immer noch die Experimentierversion und wird es auch noch lange bleiben. Wenn ich in höchstmöglicher Perfektion fliegen will habe ich XP11 installiert und genieße den nach wie vor sehr. Wenn ich ausprobieren will wo die Reise in XP12 hingeht, dann schaue ich mir die aktuellste Beta an und weiß natürlich, dass das noch lange Work in Progress bleiben wird. Es mag ja Leute geben die an den Osterhasen glauben und daran das XP12 fertig ist und das ist auch gut so aber das sollte man dann besser für sich behalten... 

[stevebiker 45]

Genau wie WalSch schreibt, es ist ein bedeutender Fluss, bestes Forellengewässer. Ich habe für´s Fischen zwar nichts übrig, aber ein Freund von mir hat dort Tage mit Fliegenfischen verbracht. Wenn es so aussehen würde wie in x-plane12 könnte man dort Steppenblumen pflücken. Und die Satellitenbilder sind wirklich keine Hilfe, viel zu schlechte Auflösung und zum Teil auch Vegetation die den Fluss verdeckt. Was allerdings dann von oben dann auch keine frei Sicht aufihn ermöglicht. Aber, auf dem Bildern aus X-plane ist dort weder von Bäumen, noch vom Fluss viel zu sehen. Aber gut, ich lass es gut sein, ja, es ist eine Beta und, meine Verzweiflungs oder Trotzreaktion, dass ich MSFS wieder installiere war nicht wirklich ernst gemeint. Ich werde es wie Bernd halten und wieder mehr in x-plane11 fliegen. Ich muss nur viel nachpflegen, ich war zu gutgläubig und habe nur mehr x-plane12 auf dem Laufenden gehalten.

[Frithjof 159]

Sind die Flüsse denn überhaupt in OSM drin? Sonst kann man lange warten das die bei Orthos auftauchen. Wenn ich das auf OSM mir ansehe sind da nur eine Linie drin die den Namen des Flusses trägt. 

[Frithjof 159]

vor 4 Stunden schrieb WalSch:

Das sind doch ziemlich bedeutende Gewässer und nicht irgendwelche Drainagekanäle in der Pampa

Nix für ungut, aber für wen sind die bedeutend?

 

An der Standardszenerie wird sich garantiert nichts mehr groß ändern. Möglichkeit wäre eigentlich nur Ortho mit guten OSM Daten.

[WalSch 495]

vor 44 Minuten schrieb Frithjof:

Nix für ungut, aber für wen sind die bedeutend?

Na ja, vielleicht für dich nicht. Aber ich wette, das Gezeter hier in diesem deutschen Forum wäre enorm, wenn in der XP12-Landschaft der Main, die Mosel, der Neckar oder irgendein anderes Nebengewässer des längsten Flusses Deutschlands fehlen würde, dem Rhein. Der übrigens in der Schweiz entspringt, ist also streng genommen gar kein deutscher Fluss.

[Frithjof 159]

Das war auch eigentlich eher eine rhetorische Frage...  Nur wenn der Fluss so bedeutend ist , warum nimmt sich keiner ihm an und verbessert die OSM Daten?

[WalSch 495]

vor einer Stunde schrieb Frithjof:

Sind die Flüsse denn überhaupt in OSM drin? Sonst kann man lange warten das die bei Orthos auftauchen.

Was haben denn bitte OSM-Daten mit Orthos zu tun? Satelliten fotografieren die Erdoberfläche so wie sie ist und nicht wie sie in OSM getagt ist.

[Frithjof 159]

Weil Gewässer innerhalb von Orthos nur auftauchen wenn sie als Gewässer in OSM drin sind. Ein Orthobild ist doch nur eine Fotografie. Ohne jegliche Gewässermaske. Will man auch diese haben braucht man die entsprechenden OSM Daten.

[stevebiker 45]

Zu Bedeutung:

Länge Neckar 360km, Länge Mosel 544km, Länge Save 945km und schließlich der Rhein 1232km. Die Save entspringt am Ende des Bohinjsko jezero, deutsch Wocheiner See und kommt dort als wunderschöner Wasserfall direkt aus dem Felsen:https://de.wikipedia.org/wiki/Savica-Wasserfall.

Und beendet seinen Lauf bei Belgrad, wo sie in die Donau mündet.

Nun, da man offensichtlich kaum etwas an der Darstellung in X-plane ändern kann, denke ich, hier ist Alles gesagt. Ich wüsste nicht, wie Laien einen Fluß in OSM kartografisch verbessern könnten!

[WalSch 495]

vor 8 Stunden schrieb Frithjof:

Weil Gewässer innerhalb von Orthos nur auftauchen wenn sie als Gewässer in OSM drin sind. Ein Orthobild ist doch nur eine Fotografie. Ohne jegliche Gewässermaske. Will man auch diese haben braucht man die entsprechenden OSM Daten.

Da hast du natürlich recht, was das Erstellen von Orthos betrifft. Aber das eigentliche Anliegen von Stephan war ja nicht die Landschaftsdarstellung auf Orthos, sondern seine Feststellung und die Tatsache, dass XP12 manche Gewässer nicht mehr darstellt, die - wie mein Screenshot aus XP11 belegt - in XP11 noch dargestellt wurden. Das wirft, wie ich denke, die berechtigte Frage auf, ob LR für die Landschaftsdarstellung in XP12 'abgespeckte' Daten verwendet. Möglicherweise musste LR diesen Kompromiss eingehen, um Ressourcen freizumachen für die diversen neuen Features von XP12. Ich spekuliere nur, aber es würde mich doch interessieren, warum die Landschaft sich zwischen XP11 und 12 so sehr unterscheidet.

[stevebiker 45]

Genau, das ist eine gute Frage! Und, ich verwende seitdem ich Global Forests von Orbx verwende keine Orthos mehr. 

[WalSch 495]

vor 12 Minuten schrieb stevebiker:

Nun, da man offensichtlich kaum etwas an der Darstellung in X-plane ändern kann, denke ich, hier ist Alles gesagt. Ich wüsste nicht, wie Laien einen Fluß in OSM kartografisch verbessern könnten!

Ich bin mit OSM auch nicht firm, aber man könnte schon, indem man den Fluss und seinen Verlauf in OSM als solchen markiert. Doch das ist meiner Meinung nach nicht primär der springende Punkt. Sondern die Feststellung, dass LR die Daten für XP11 vorliegen hatte, aber für XP12 offenbar andere Daten verwendet, die diesen Fluss nicht mehr darstellen.

[stevebiker 45]

Umso mehr finde ich es sehr schade! Und noch etwas betrübt dann, ich habe bloß eine Stelle dieser großen Welt gewählt! Wird dann wohl nicht die einzige sein! Und das, obwohl MSFS schon mit der Weltendarstellung um einiges führt! Wieso Laminar dann etwas verschlechtert verstehe ich nicht.

[Stephan Manzek 29]

vor 13 Stunden schrieb WalSch:

Persönlich halte ich von eben solchen 'letzten' Sätzen überhaupt nichts. Sie sind aus meiner Sicht weder motivierend noch konstruktiv, sondern lediglich Ausdruck von Selbstgerechtigkeit und Intoleranz. Daran ändert auch ein Zwinker-Emoji nichts.

Zu derartigen 'letzten Sätzen' fällt mir immer eine Werbung ein: "Dann geh doch zu N....!" 

Naja, wenn jemand unbedingt Dramaqueen spielen will, bitteschön. Ich persönlich habe sowohl XP12 als auch MSFS20 auf meinen Platten.

 

Und ja, es ist ein Flugsimulator. Ich mag es zwar sehr gerne, wenn die Landschaft wirklich so aussieht, wie im RL auch vorhanden, aber mich würde ein fehlender Fluss allenfalls dann stören, wenn das meine eigene Homezone beträfe. Hier habe ich bereits vor einiger Zeit selbst in OSM Hand angelegt und die ganzen fehlenden Gebäude meiner Siedlung eingefügt.

 

[WalSch 495]

@stevebiker  Du solltest keine Vergleiche mit MSFS ziehen (jedenfalls nicht öffentlich), sonst bekommst du wieder solche 'letzten' Sätze zu lesen.

[WalSch 495]

vor 5 Minuten schrieb Stephan Manzek:

Naja, wenn jemand unbedingt Dramaqueen spielen will, bitteschön.

Worum geht es in diesem Forum eigentlich? Um Rechthaberei und Diffamierung oder um sachliche Diskussionen, die mit gebührendem Respekt und der nötigen Akzeptanz für die Meinungen anderer geführt werden? 

[stevebiker 45]

vor 2 Minuten schrieb WalSch:

@stevebiker  Du solltest keine Vergleiche mit MSFS ziehen (jedenfalls nicht öffentlich), sonst bekommst du wieder solche 'letzten' Sätze zu lesen.

Ja, Du hast Recht, ist für manche ein Reizthema! Werde ich in Zukunft wohl lassen. Obwohl ich die Einstellung nicht verstehe. Es gibt kein Ding auf der Welt die nur Vorteile hat! Alles ist mit Kompromissen behaftet, mit einem Ferrari fährt keiner in den Wald und mit einem Land Rover auf eine Rennstrecke. Aber das ist schon weit vom Thema entfernt.