X-Plane 12 Rendering Problem

[HermanZGerman 0]

Guten Tag,

sollte mich zuerst vorstellen, da ich mich heute erstmalig in diesem Forum angemeldet habe. Bin pensionierter Ingenieur (Elektrotechnik) und interessiere mich seit längeren für die Fliegerei. Will eventuell eine PPL-Lizenz machen. Doch zuvor wollte ich mich an einem Simulator versuchen, um ein Gefühl fürs Starten und Landen zu bekommen.

Jetzt habe ich mit etwas Mühe die Installation von X-Plane 12 auf meinem Lenovo Laptop mit AMD Radeon Graphics hinbekommen. Es waren Treibernachinstallationen notwendig. Die Demo-Version lief bereits anständig. Nachdem ich die Vollversion gekauft habe, wollte ich richtig loslegen. Aber leider bleibt der Simulator immer beim "Rendering" stecken. Der Fortschrittsbalken mit der Bezeichnung "Rendering wird begonnen" bleibt auf dem Niveau von etwa 10% stecken. Auch nach Stunden bewegt sich nichts. - Rendering ist nach meinem Verständnis etwas, dass ständig laufen muss in Echtzeit, oder? Es darf natürlich sein, dass ein paar Szenen zur Vorbereitung im Hintergrund hinterlegt werden. Aber das darf doch keine Stunden dauern, oder? Habe auch schon an den Grafikeinstellungen von X-Plane 12 herumgespielt und alles auf minimales Niveau gesetzt. Hat auch nichts geholfen. Habt ihr eine Ahnung woran das liegt? Wäre um jeden Tipp dankbar. Hier noch ein Auszug aus dem Gerätemanager. Und ein Blick in den Taskmanager zeigt, dass der Grafikprozessor gar nichts macht. Die CPU ist zu 60% ausgelastet. Der Lüfter läuft auf Hochtouren und mein Laptop wird warm. 

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[Andre_RX85 93]

Dein Problem wird sehr vermutlich bei der GPU (Grafikkarte) liegen. Dein Notebook nutzt wie es aussieht die Grafikchip, des Prozessor.

 

Setzt deine Grafikeinstellungen aufs Minimum

[FlyAgi 581]

Die Vega 8 des Prozessors scheint in der Tat sehr langsam zu sein, da besteht die Möglichkeit, dass das gar nicht sauber läuft - aber eine Log.txt könnte eventuell hilfreich sein um mehr herauszufinden.

 

Da die Demo und die Vollversion von XP12 dasselbe Programm sind, einmal aktiviert, einmal nicht aktiviert, ist es interessant zu sehen, dass die Demo läuft, die Vollversion aber nicht lädt. Der schlagende Unterschied zwischen Demo und Vollversion sind die zusätzlichen Szeneriedaten, die in der Demo fehlen ergo auch nicht geladen werden müssen - wahrscheinlich reicht hier einfach der RAM/VRAM nicht, was die endlosen Ladezeiten erklären würde.

 

Aber, ja, stell mal alle Grafiksettings auf Minimum und schau, ob das besser läuft. Dann ist natürlich ein aktueller Grafiktreiber immer sinnvoll (XP12 startet mit veralteten AMD-Treibern auch gar nicht erst und gibt eine Treiber-Update-Meldung raus).

[HermanZGerman 0]

Zitat

Aber, ja, stell mal alle Grafiksettings auf Minimum und schau, ob das besser läuft. Dann ist natürlich ein aktueller Grafiktreiber immer sinnvoll (XP12 startet mit veralteten AMD-Treibern auch gar nicht erst und gibt eine Treiber-Update-Meldung raus).

Ja, genau. Die Treiber- Update-Meldung verlangte die Installation von AMD Adrenalin 22.2.1. Das habe ich auch gemacht. Beim Starten der Demo war X-Plane 12 aber mit diesem update immer noch nicht zufrieden. Ein upgrade auf AMD Adrenalin 25.5.1 wurde verlangt. Ausserdem eine Maßnahme, die Windows verbietet in eine alte Version zurückzufallen. Habe ich alles gemacht. Danach lief ja auch die Demo.

 

Jetzt bin ich Deinem Rat gefolgt und habe alle Grafiksettings auf Minimalwerte gesetzt. Siehe screenshot.

Ausserdem habe ich mir die AMD Settings angeschaut. Hier habe ich nur unter dem Reiter Gaming > Grafik das Grafikprofil von "Standard" auf "Leistung" umgestellt. Hier wundert mich immer, dass unter den zuletzt benutzten Spielen immer "Alien Isolation" angezeigt wird und nicht "X-Plane 12". Alien Isolation habe ich nie gespielt. Ich kenne das gar nicht.

 

Und natürlich liefere ich die allfällige Logdatei. Wusste gar nicht dass die jedesmal angelegt wird. Sie enthält immer exakt 484 Zeilen und endet immer mit dem Eintrag "ocean_readback.xsa" egal wie lange ich das Ding laufen lasse.

 

Ich hätte da noch eine Verständnisfrage: Was passiert eigentlich beim Rendern? Nach meinem Verständnis werden aus 3D Modellen Bildschirmdarstellungen errechnet. Aber geht das überhaupt auf Vorrat? Hängen die zu errechnenden Darstellungen nicht allein von meinen Interaktionen ab? Aber egal. Im Moment wäre ich froh, wenn ich wüsste an welchen Schrauben ich noch drehen muss. - Vielen Dank schon mal.

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Log.txt

[FlyAgi 581]

Was beim 'Rendern' passiert ist völlig unerheblich (damit ist prinzipiell das Erzeugen des sichtbaren 3D-Bildes gemeint, abseits der 2D-Benutzeroberfläche), der Ladebalken ist da nicht sonderlich detailliert, im Wesentlichen hängt sich dein X-Plane schon beim Laden auf - und ich tippe da ganz stark darauf, dass deine GPU (der Graphik-Chip der in deinem Fall in der CPU verbaut ist) einfach nicht wirklich für geeignet ist (integrierte Grafiklösungen taugen für anspruchsvolle 3D-Anwendung meist mal so gar nicht).

 

Was für eine Treiberversion hast du denn jetzt drauf? Ich würde da mal die aktuellste probieren, die es gibt, die Meldungen, die du von X-Plane bekommst sind Minimalanforderungen und da könnten schon wieder ganz andere nun gefordert werden.

 

Einen letzten Test kannst du aber noch machen: Starte mal den XP-Installer und wähle unter Szenerie alles ab (also so, dass keine Globale Szenerie mehr vorhanden ist, was den Demoszustand simuliert). Dann starte vom Flughafen Portland KPDX (das ist der aus der Demo samt Demoumgebung) und schau, ob das startet.

 

 

[Andre_RX85 93]

Deaktiviere auch bitte FXAA.

[Pavel1971 543]

6 hours ago, FlyAgi said:

Was beim 'Rendern' passiert ist völlig unerheblich (damit ist prinzipiell das Erzeugen des sichtbaren 3D-Bildes gemeint, abseits der 2D-Benutzeroberfläche), der Ladebalken ist da nicht sonderlich detailliert, im Wesentlichen hängt sich dein X-Plane schon beim Laden auf - und ich tippe da ganz stark darauf, dass deine GPU (der Graphik-Chip der in deinem Fall in der CPU verbaut ist) einfach nicht wirklich für geeignet ist (integrierte Grafiklösungen taugen für anspruchsvolle 3D-Anwendung meist mal so gar) ніч).

 

Was für eine Treiberversion hast du denn jetzt drauf? Ich würde da mal die aktuellste probieren, die es gibt, die Meldungen, die du von X-Plane bekommst sind Minimalanforderungen und da könnten schon wieder ganz andere nun gefordert werden.

 

Einen letzten Test cannst du aber noch machen: Starte mal den XP-Installer und wähle unter Szenerie alles ab (також так, dass keine Globale Szenerie mehr vorhanden ist, was den Demoszustand simuliert). Dann starte vom Flughafen Portland  KPDX (das ist der aus der Demo samt Demoumgebung) und schau, ob das startet.

 

 

 

 

And what next?

[Heinz Flichtbeil 1683]

Hallo,

bitte hier im deutschen X-Plane Forum unbedingt auf deutsch schreiben...

Danke und 

Gruß Heinz

[Pavel1971 543]

Dear, I think that English is an international language of communication.

With respect to you.

[Michael1955 409]

 

 

 

It's true that English is an international language, but this is a German-speaking forum and it would be good if it stayed that way

 

Das ist richtig, daß englisch eine internationale Sprache ist, aber dies hier ist ein deutschsprachiges Forum und es wäre gut, wenn es so bleiben würde

[HermanZGerman 0]

Was denn jetzt englisch oder deutsch? Also ich mach mal auf deutsch weiter, weil der letzte qualifizierte Tipp kam ja von FlyAgi und in deutsch.

 

Zitat

Einen letzten Test cannst du aber noch machen: Starte mal den XP-Installer und wähle unter Szenerie alles ab (також так, dass keine Globale Szenerie mehr vorhanden ist, was den Demoszustand simuliert). Dann starte vom Flughafen Portland  KPDX (das ist der aus der Demo samt Demoumgebung) und schau, ob das startet.

 

Also: Ich habe die Treiberversion AMD Adrenalin 25.5.1. Habe dann auch die komplette globale Szenerie abgewählt. Schwarze Weltkarte. Zuvor hatte ich Westeuropa. Aber es gab keinen Unterschied. Der Fortschrittsbalken für "Rendering wird begonnen" blieb fest auf etwa 5% stehen. Dann habe ich die komplette Installation gelöscht, auch alle Ordner bis auf den Installer. Habe dann eine neue Installation gestartet. Hier habe ich mich dann gewundert, dass der Installer sich noch an meinen Produkt Key erinnern konnte. Wieder habe ich aus der Weltkarte nichts ausgewählt, alles schwarz gelassen. Der Installationsvorgang dauerte Stunden. Nach dem Starten kam irgendwann die Phase "Rendering wird begonnen". Der Fortschrittsbalken fängt sofort bei etwa 5% an und bleibt dort auch stehen.

 

Kann es sein, dass ich nur einfach einen ganzen Tag warten muss. Denn bei der hohen CPU Auslastung mit hochtourigen Lüfterbetrieb muss doch irgendwas im Hintergrund laufen, das mal zuende gehen muss, oder?

 

Auf der anderen Seite meine ich, dass man sich doch auch auf die Minimum Anforderungen des Herstellers verlassen sollte, die ich alle einhalte, oder? Habe das alles nochmal mit ein paar screenshots belegt. Auch die heutige Logdatei habe ich mitgeliefert.

 

Pavel1971 schreibt in einer fremdartigen Sprache "And what next?" Muss ich mir einen neuen Laptop kaufen, der auch Gaming Qualität hat? Den könnte ich mir sogar locker leisten. Aber ob meine Regierung mir den genehmigt. Das ist mein Problem.

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2025-05-15-Log.txt

[FlyAgi 581]

vor 9 Minuten schrieb HermanZGerman:

Kann es sein, dass ich nur einfach einen ganzen Tag warten muss. Denn bei der hohen CPU Auslastung mit hochtourigen Lüfterbetrieb muss doch irgendwas im Hintergrund laufen, das mal zuende gehen muss, oder?

 

Nein, das musst du nicht. Das Laden sollte nach 'ne knappen Minute vorbei sein und du solltest am Flugplatz stehen. In deinem Fall hat sich einfach der Simulator mit einer Endlosschleife aufgehangen, wobei die CPU einfach weitermacht.

 

 

vor 9 Minuten schrieb HermanZGerman:

die Minimum Anforderungen des Herstellers verlassen sollte, die ich alle einhalte

 

Nee, leider tust du das nicht, denn Streng genommen hast du gar keine Grafikkarte verbaut sondern nur den integrierten und sehr schwachen Grafikchip der CPU, der sich den Speicher vom System-RAM abzweigt (und der ist eben keine 'Karte').

 

Wobei hier noch ein Lösungsansatz wäre: Du kannst mal versuchen im BIOS des Notebooks den Anteil des Speichers, der als Grafikspeicher (VRAM oder shared memory) verwendet werden kann, zu erhöhen. Wenn das auch alles nicht funktioniert... weiß ich auch nicht weiter.

 

Grundsätzlich ist das hier schon ein sehr spezielles Problem, eigentlich läuft XP klaglos, wenn die Hardware unterstützt wird, da muss man auch in den AMD-Radeon-Settings normal nicht rumfummeln, zumindest starten muss das so oder so ohne da auch nur etwas anzufassen.

 

[Heinz Flichtbeil 1683]

vor 42 Minuten schrieb HermanZGerman:

Was denn jetzt englisch oder deutsch? Also ich mach mal auf deutsch weiter, weil der letzte qualifizierte Tipp kam ja von FlyAgi und in deutsch.

genau richtig. Für englisch haben wir extra ein englisches X-Plane Forum eingerichtet. Das ist dort: https://forum.aerosoft.com/index.php?/forum/969-english/

Also hier im deutschen X-Plane Forum bitte wie gehabt in deutsch schreiben. 

Gruß Heinz

 

[HermanZGerman 0]

Heute kann ich berichten, dass ich mittlerweile den offiziellen X-Plane 12 Support angeschrieben habe. Die haben in einer automatischen Antwort ein paar Lösungsoptionen angeboten. Davon hat die Option 2 auf Anhieb funktioniert. Habe nur eine zweite Installation in einem anderen Ordner durchgeführt. Dann lief es. - Oder genauer gesagt: Der Rendering Prozess bleibt nicht mehr stecken, sondern kommt im Nu zu seinem Ziel.

 

Trotzdem kommt es relativ häufig zu Spontanabbrüchen (crashes). Meistens ging eine Warnung voraus, dass die Bildwiederholrate von 20 fps zu hoch ist. Habe sie dann halbiert. Richtig gut läuft es erst im so genannte "Safe Mode", den ich jetzt immer schon selbst aufrufe durch Drücken der STRG-Taste (CTRL) beim Starten von X-Plane12.exe. Das hat dann eine Reihe von Grafikeinschränkungen zur Folge. Aber daran bin ich ja irgendwie selber Schuld, wenn ich mit einem VRAM von 2048MB daher komme und einer Grafikkarte, die eigentlich gar keine ist.

 

Im Anhang findet ihr den Support-Text von X-Plane. Davon wird man ja auch nicht dümmer. support text.txtsupport text.txtsupport text.txt

[FlyAgi 581]

Okay... danke für deine Rückmeldung.

 

Also war dein primäres Problem jetzt schlicht eine fehlerhafte Installation, die durch den Installer beim reparieren nicht behoben wurde? Das ist interessant und für mich unerwartet, da ich davon ausging dass eine 'reparierte' Installation identisch ist mit einer 'neuen' Installation - jedenfalls in deinem Fall, wo du ja keine AddOns oder Mods bisher drin hattest. Das ist also gut zu wissen, dass es da beim Reparieren manchmal nicht klappt (ich kenne noch die Aussage von Laminar, dass man "niemals X-Plane neu installieren müsse", die ist wohl veraltet).

 

Jetzt läuft es aber deine Hardware packt es nicht so recht, weshalb das ganze nur im abgespeckten Safe-Mode läuft, deine Framerate ist sonst bei unter 20 FPS (zu hoch sein kann die nicht, nur zu niedrig und 18-20 FPS waren hier immer die untere Grenze damit XP in Echtzeit und nicht in zeitlupe läuft).

 

Und ja, dein Notebook ist zwar eigentlich ganz cool aber durch die integrierte Grafik in Sachen 3D-Grafik doch arg eingeschränkt und für XP12 nicht wirklich geeignet - da kannst du abseits einer Neuanschaffung (und das muss kein Supercomputer sein) leider nicht wirklich lösen.

 

Wenn du bei einer Neuanschaffung unsicher bist kannst du aber hier auch ein paar Angebote, die dir zusagen, einstellen so dass wir da mal grob drüberschauen können. Wenn du das neue Gerät dann auch online kaufst hast du zur Not ein Rückgaberecht und bist da auf der sicheren Seite, läuft das nicht zufriedenstellend mit XP12 schickst du es wieder zurück (XP ist auch etwas speziell, der durchschnittliche Computer-Verkäufer hat da gar keinen Plan von und das normal gar nicht auf dem Schirm, gleiches gilt für Tests und reviews, XP taucht da gar nicht auf und verhält sich leider etwas anders als die meisten 'normalen' Games).

[HermanZGerman 0]

Zitat

 sonst bei unter 20 FPS (zu hoch sein kann die nicht, nur zu niedrig und 18-20 FPS waren hier immer die untere Grenze damit XP in Echtzeit und nicht in zeitlupe läuft).

Zu hoch sein kann die Bildwiederholrate nicht, sagst Du. Aber nur für den menschlichen Geschmack. Wenn ich mit 10 FPS zufrieden wäre, hätte doch die Maschine mehr Zeit ein Bildchen zuende zu rechnen und gerät nicht in einen Pufferüberlauf mit anschliessenden crash. So meine Vorstellung. Das ist mir nämlich trotz "Safe Mode" passiert. Siehe screenshot. Habe mir auch weiteren Informationen angeschaut. Den Textinhalt habe ich kopiert. explanation.txtexplanation.txtexplanation.txt

 

Nach dem "elapsed time field" habe ich lange gesucht. Ich glaube es unter LCL (mutmasslich local clock) gefunden. Siehe screenshot. Der Vergleich dieser "Uhr" mit der Echtzeit zeigt tatsächlich einen verlangsamten Betrieb. Eine Anzeigeminute dauert bei mir 93 bis 114 Sekunden. Egal wie weit ich die Grafikansprüche herunterschraube. Auch eine Reduzierung auf 10 FPS bringt nichts. Das Ding lahmt. Aber wie gesagt: Selber Schuld. Der Multimediamarktverkäufer hat mich beim Kauf vor Jahren noch gefragt: Gaming oder Videobearbeitung? Gaming? Ich? Nie! Es kommt oft anders.

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[FlyAgi 581]

Ja... wenn du mit 10 FPS zufrieden wärest... ist nicht drin mit X-Plane weil es dann langsamer läuft und das Flightmodel auch nicht mehr macht was es soll (die ganze Physik hängt an den FPS, versuch mal 'nen Helicopter bei 10 FPS zu fliegen). Und... einen Pufferüberlauf wirst du durch hohe Frameraten auch nicht haben, eher durch zuviel Speicherverbrauch und das ist ja bei dir wohl auch noch der Fall, da 2 GB VRAM echt nicht ansatzweise was taugen (8 GB sind sinnvolles minimum mittlerweile) - höhere Frameraten erhöhen nicht deinen Speicherverbrauch.

 

Um vernünftig fliegen zu können solltest du schon stabile 30 FPS hinbekommen und kannst dann darauf limitieren, schon damit du genügend Spiel bei Framedrops hast um nicht unter die 18-20 FPS zu fallen, die XP für die Physik-Berechnung braucht - auf 'nem ordentlichen System läuft XP12 aber auch bei 60 FPS und mehr, je nach Auflösung und Grafikkarte.

 

 

 

 

[HermanZGerman 0]

Zitat

weil es dann langsamer läuft und das Flightmodel auch nicht mehr macht was es soll (die ganze Physik hängt an den FPS

Ahaa, es läuft langsamer. Und ich dachte es läuft genau so schnell nur zeitlich gröber gerastert. Und wenn es nicht macht was es soll, dann könnte das die Erklärung dafür sein, dass jeder Startversuch regelmässig über kurz oder lang bei mir mit einem Absturz endet. Bin ja auch nur mit der Maus unterwegs in einem kleinen Quadrat. Na dann habe ich ja viel gelern wie hier Grafikprozessing funktioniert. 

[FlyAgi 581]

Ja... X-Plane läuft langsamer wenn es unter 20 FPS fällt weil die Berechnung des Flugmodells eine gewisse Zeit benötigt - bei über 20 FPS ist die zeit aber snychron, egal wieviel FPS du hast, das ist hier ein Sonderfall.