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[midlive]

Hallo,

ich hatte heute wieder eine Situation:

eine Alarm-Clock beginnt zu bimmeln.
Man kann im Cockpit keine Anzeige/Leuchte erkennen.
Der Motor verliert an Leistung bis er schließlich zum Stillstand kommt und man Notlanden muß.

Sind solche Ereignisse Zufalls-programmiert oder kann man sie mit einer bestimmten Einstellung ausschalten.

Bei `"Flugzeug - Geräteausfälle" steht alles auf "voll funktionsfähig".

Hat jemand eine Idee?

[ron55]

Mehrere Möglichkeiten bieten sich an, ich nehme mal an die Cessna?

• Treibstoffvereisung
• zu fettes/zu mageres Gemisch
• Fuelpump?

[midlive]

Hallo ron55,

Habe ich vergessen anzugeben: ja es ist die Default-Cessna.

der Fuelpump-Switch ist beim Starten des Flugzeuges immer ausgeschaltet.
Ich habe ihn manchamal eingeschaltet, manchmal auch nicht.

Mir ist die Fuktion noch nicht ganz klar.
Wirkt sich der ausgeschaltete Zustand erst nach einer bestimmten Zeit aus?
Für die grundsätzliche Treibstoffzufuhr kann er ja nicht verantwortlich sein, sonst würde
der Motor doch nach kurzer Zeit bereits ausgehen.

Ich habe bisher beim FSX etc. nie einen Fuelpump-Switch einschalten müsssen!?

[Heinz Flichtbeil]

Hallo,
die Treibstoffpumpe (Fuel Pump) schaltet man eigentlich nur beim Starten und Landen ein. Steht auch oft in den Prozedur Listen so.
Damit in diesen "kritischen" Situationen nicht plötzlich der Treibstoff weg ist.
Wichtig auch vor allem bei Tiefdeckern....
Das kann aber mit dem beschriebenen Motorausfall nichts zu tun haben.
Aber wie ron55 schon sagte, eventuell Vereisung. Hier hilft dann "Carb Heat" einschalten.Die Funktion habe ich mir auf einen Joystick Button gelegt.
Oder es sind zufällige Geräteausfälle eingeschaltet? (Menü Flugzeug - Geräteausfälle - ganz unten im Fenster).
Gruß

[midlive]

Danke für Eure Antworten.

Zufällige Geräteausfälle sind keine eingeschaltet.
Wenn ich diese Situation wieder habe, werde ich mal "Carb Heat" einschalten.

[Heinz Flichtbeil]

Hall midlive,
vielleicht war auch der Tankwahlschalter auf l oder r (und nicht auf both) gestellt und einer der Tanks wurde leer?
Gruß

[midlive]

Hallo Heinz,

der Tankwahlschalter war auf both und die Tankanzeige zeigte auch
beide Tanks mit ungefähr 1/3 voll an. Das habe ich noch kontrolliert.

Auch die Geräteausfälle-Einstellungen habe ich jetzt nochmals angeschaut.
Bei "Zufallsbedingte Ausfälle ...." ist kein Kreuz.

Der Hinweis von Ron55 mit dem Gemisch kann ja auch mal leicht passieren.
Wenn man aus Versehen an den Gemischhebel kommt fängt der Motor auch gleich zu stottern an.
Wenn man schnell genug wieder auf normal stellt, lief der Motor immer gleich wieder rund.
Eins noch: ab dem Leistungseinbruch wurde am Motor Rauch simuliert (Motorbrand?)
Bis der Motor ganz ausgingt dauerte es ca. 2 Minuten.

Aber, wie schon gesagt, jetzt werde ich beim nächsten Mal in Richtung "Vereisung" gehen.

Aber, danke nochmal.

Peter

[MdMax]

Zufällige Geräteausfälle sind keine eingeschaltet.

Auch keine MTBF Pannen ?
http://wiki.x-plane.com/Chapter_5:_X-Plane_Menus#Equipment_Failures

[Heinz Flichtbeil]

Hallo MdMax,
da midlive "Zufallsbedingte Ausfälle" abgeschaltet hat, können in X-Plane 10 auch keine MTBF Pannen auftreten. Die Auswahl kommt ja nur, wenn Zufallsbedingte Ausfälle eingeschaltet sind.
Gruß

[Heinz Flichtbeil]

Hallo midlive,
da der Motor Rauch simuliert hat, denke ich, ist irgendein Überlastungsproblem aufgetreten.
Eventuell einmal im Menü "Einstellungen" - "Operationen und Warnungen" nachschauen...
Gruß

[Heinz Flichtbeil]

Noch etwas,
man kann auch im Menü FLUGZEUG - GERÄTEAUSFÄLLE - unter dem Reiter "Motoren" bei "Motorbrand" z.B. verschiedene Ausfallmöglichkeiten einstellen.
Hier vielleicht auch einmal schauen...

Und dann zur Sicherheit nocheinmal den Button "Alle Systeme reaktivieren" drücken.

Gruß

[midlive]

Hallo Heinz,

danke für Deine weiteren Hinweise.
Werde alle nochmal überprüfen bzw. durchführen

Gruß

[midlive]

Hallo Heinz,

wo finde ich denn den Befehl für "Carb heat" ?

Gruß Peter

[Heinz Flichtbeil]

Hallo Peter,
die "Carb Heat" Funktion (Vergaservorwärmung) für X-Plane 10 findest Du im Menü "Einstellungen" - "Joystick, Tastatur und Geräte" - "Joystickbuttons".
Dort ist ein Eintrag "Carb Heat Toggle". Den habe ich mir auf einen Joystickbutton gelegt.
Also erst den entsprechenden Joystick Button drücken und dann mit der Maus die Funktion anwählen.
Um zu sehen, ob Carb Heat an oder aus ist, lasse ich mir das von X-Plane10 anzeigen.
"Einstellungen" - "Dateneingabe und Ausgabe" - "Daten wählen" , Haken bei Nr 30 (Carb Heat Setting) ganz rechts setzen.
Dann wird Heat1 (1.000 = an, oder 0.000 = aus) im Cockpit Fenster angezeigt.
Gruß

[midlive]

Danke Heinz,

Super Anweisung !

Gruß Peter

[ron55]

Ich möchte mich Peter anschließen, und wollte das für mich auch mal testen. Irgendwie habe da aber Ungereimtheiten entdeckt, die mir nicht ganz klar sind:
Beim Blick auf die Tastaturbelegung steht da bei F10: Carb Heat On und bei F9: Carb Heat off. Ferner steht bei F11: Carb Heat Toggle(also ein Wechselschalter).
Wenn ich nun F10 betätige und die Dateneingabe sichtbar habe, reagiert diese aber nicht, sprich: kein Einschalten der Carb Heat. Stattdessen bleibt plötzlich die Dateneingabe der frames stehen und bewegt sich nicht mehr. Beim erneuten Druck auf F10 kommt diese wieder in Bewegung.

F11 wiederum funktioniert wie angegeben. Wenn ich mit diesem F11 einen "on" Zustand hergestellt habe, funktioniert komischerweise F9 als "off" wie angegeben.

Weiter: Der Lycoming - Motor der 172SP ist ja ein Einspritzer, hat also gar keine "Vergaservorwärmung" im eigentlichen Sinne. Dafür gibt es rechts neben dem Gemischregler den roten "Alt Air" (Alternate??) Regler, der doch ähnliches mit der eingelassenen Luft macht, stimmt das so? Also müsste man doch diesen betätigen bzw. die Tastatur-Eingaben (F11) müsste das an den Hebel weiterleiten?

Wie auch immer, egal wie, letzten Endes sollte bei "Vorwärmung" im Ergebnis die Motorleistung(und damit die Drehzahl) etwas zurückgehen, da durch die wärmere Luft der Motor weniger "bringt". Das aber tut er weder bei Carb Heat="on" noch bei gezogenem "Alt Air" Regler.

Als humorvollen Abschluss: Es kann ja sein, dass man manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht. In meinem Fall war es aber so, dass ich die runway vor lauter Bäumen nicht sah. (Flugplatz Wasserkuppe, durch X-Plane zufällig ausgewählt)
Ich such mal den "runway-bäume-thread"
Schönen Rest-Sonntag an alle
Ron

[Piper Pilot]

Hallo,
das stimmt die C172 S hat keine Carb Heat. Die Alt Air ist eine andere Geschichte... Hat nichts (direkt) damit zu tun.

Das Problem kann nur an der Kraftstoffversorgung (zu 80%), bzw. an dem Triebwerk liegen (falsche Bedienung?).

[ron55]

Die Alt Air ist eine andere Geschichte... Hat nichts (direkt) damit zu tun.

Genau diese "Geschichte" hätte ich ganz gern mal genau gewusst. Das Internet ist übervoll mit wachsweichen Andeutungen in der Art und Weise (nicht gegen Dich PP) dass ich irgendwann aufgehört habe zu suchen. Was macht denn dieses schuckelige Hebelchen nun?

[Heinz Flichtbeil]

Hallo,
leider ist das voreingestellte Tastatur Mapping im X-Plane an einigen Stellen nicht korrekt.
Hier hilft einfach im Menü "Einstellungen" - "Joystick, Tastatur und Geräte" die Zuweisung bei der Tastatur einfach noch einmal zu machen.
Dann funktioniert die Belegung auch.

Und stimmt, die X-Plane 10 Cessna 172 hat keinen Carb Heat Schalter im Cockpit. Kann also ein anderes Problem sein.....
Trotzdem kann es sein, dass der Carb Heat Schalter auch bei der 172SP wirksam ist, da die Cockpitanzeige (Heat1, Post 14) bei Flugzeugen ohne Carb Heat normalerweise trotz Zuweisung nicht erscheint.
Die Carenado Cessna 172 hat beispielsweise einen Carb Heat Schalter.

Gruß

This post has been edited by Heinz Flichtbeil: 15 April 2012 - 20:44
Carb Heat Schalter

[Piper Pilot]

Genau diese "Geschichte" hätte ich ganz gern mal genau gewusst. Das Internet ist übervoll mit wachsweichen Andeutungen in der Art und Weise (nicht gegen Dich PP) dass ich
irgendwann aufgehört habe zu suchen. Was
macht denn dieses schuckelige Hebelchen nun?

Das ist die alternative Quelle für den Statikdruck, "Alternate Air" genannt. Bei Ausfall der Suction wird der Knopf gezogen, damit die Kreiselinstrumente weiterhin funktionieren. Bei einem Flugzeug ohne dieses "Feature" (die meisten älteren) muss man in diesem Fall die Scheiben der Instrumente einschlagen, damit sie weiterhin wenigstens ein wenig funktionieren.

Bezgl. des Ursprungsproblems: Reduzierst Du auch die Leistung auf 23/24 nach dem Übergang in den Horizontalflug? Vielleicht kann es sein, dass das Triebwerk überdreht.
An der Fuel Pump kann es nicht liegen, die braucht man bei der SP nur zum Anlassen. Kannst Du vielleicht noch auf den Oilpressure, Oiltemperature und Fuelpressure achten, dass alle stets im sicheren Bereich sind?
Ansonsten kann es nur ein Fehler durch das Fehlermenu sein...

[ron55]

Das ist die alternative Quelle für den Statikdruck, "Alternate Air" genannt.

Vielen Dank für die Aufklärung !!

[bavella]

Moin Moin!

Auch ich habe hin und wieder unerklärliche Motorausfälle mit XP10. Es ist genau wie durch midlive beschrieben: Der Motor verliert plötzlich und unerwartet an Leistung und geht aus. Ich verwende ebenfalls die Cessna 172 in einer leicht abgewandelten Flugschulvariante (ich glaube von X-Plane.org).

Das folgende ist unter Umständen falsch, ich bin mir nicht ganz sicher:
Ich glaube, es passierte mir heute Abend beim Anflug auf den Flugplatz Husum. Ich wollte Höhe abbauen und reduzierte den Throttle auf Minimum. Als der Motor ausging, gab ich sofort wieder Schub und der Motor sprang wieder an, starb dann aber kurze Zeit später wieder, es könnten ein bis zwei Minuten gewesen sein. Glücklicherweise konnte ich auf dem Zielflugplatz notlanden.

Bei den Geräteausfällen konnte ich sehen, dass "Motorbrand #1" auf "f/Joystick" stand. Ein Zurücksetzen dieser Einstellung auf "Voll funktionsfähig" beseitigte den Motorbrand umgehend. Ich habe versucht herauszufinden, ob diese Funktion durch ein Senden der Taste "f" durch meinen X52Pro verursacht wird, aber im Profil ist nirgends "f" programmiert. Auch konnte ich unter "Einstellungen\Joystick Tastatur und Geräte\..." unter "Joystickbttons" und "Buttons: Extra" keine entsprechenden Einstellungen finden. Unter "Tastatur" gibt es "F --> general/rot_down" und "CTRL-F --> operation/fail_system".

Ich möchte eigentlich gerne verlässlich und ohne zufallsbedingte/gewollte Ausfälle im VATSIM-Netzwerk fliegen, da ich dort noch in der Ausbildungsphase (Friese15N/PTD-2) und sowieso unsicher bin. Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand helfen könnte, diese zufälligen Systemausfälle abzustellen.


Vielen Dank und nette Grüße,
Jörg

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[Heinz Flichtbeil]

Hallo,
der Eintrag f/Joystick bei den Motor Ausfällen meint eigentlich "Ausfall bei Strg f oder Joystick". Der aus dem englischen übersetzte Satz ist zu lang und erzeugt 2 Einträge (Ausfall bei Strg UND f/Joystick).
Unter Buttons Extra (im Einstellungsmenü) kann man "operation/fail_system" auch auf einen Joystick Button legen.
Eventuell hilft es , wenn man bei den Einstellungen (Joystick, Tastatur und Geräte) bei der Karteikarte "Tastatur" den Befehl "Strg F" auf "none" konfiguriert.
Also im Menü auf "Strg F" klicken und dann "none/" wählen.
Zusätzlich nachschauen, ob nicht vielleicht ein "Extra" Button des Joysticks diese Funktion zugewiesen hat.

Ich habe die Sache trotzdem an Laminar geschickt...

Gruß Heinz (Friese232)

[bavella]

Hallo! - Danke für die Tipps.


Ich habe nun bei "Tastatur" den Befehl "CTRL F" gelöscht, ich gehe davon aus, dass es das gleiche bewirkt, wie wenn ich ihn mit "None" belege. Unter "Buttons: Extra" habe ich alle Joysticktasten einmal durchgeklickt und geschaut, ob eine "operation/fail_system" aufruft. Das ist nicht der Fall. - Gibt es eigentlich keine einfachere Methode herauszufinden, ob ein Joystickbutton dieser Funktion zugewiesen ist?? (einfach auf die Funktion draufklicken und nachschauen geht ja scheinbar nicht).

Zu meinem Verständnis: Ist es richtig, dass der Geräteausfall ...eigentlich... nur hervorgerufen werden dürfte, wenn im Menü etwas anderes außer "Voll funktionsfähig" steht?
Oder umgekehrt gefragt: Sollte es so sein, dass alle "voll funktionsfähigen" Systeme verlässlich während eines Fluges nicht ausfallen??

Denn dann wäre es so, dass X-Plane scheinbar (zufällig und ungewollt) diese Optionen verstellt. - Das wäre eine Erklärung für mich, denn ich achte normalerweise darauf, da ich keine Geräteausfälle haben will!. - Wenn es ein bug ist, kein Problem für mich, dann gehe ich davon aus, dass der schon irgendwann einmal gefixt werden wird. Ausserdem habe ich herausgefunden, wie ich im Falle des nächsten Motorbrandes diesen einfach wieder abstelle (Menüoption auf "Voll funktionsfähig" zurück stellen und entspannt weiterfliegen).


Nette Grüße,
Jörg

[ron55]

Ist es richtig, dass der Geräteausfall ...eigentlich... nur hervorgerufen werden dürfte, wenn im Menü etwas anderes außer "Voll funktionsfähig" steht?
Oder umgekehrt gefragt: Sollte es so sein, dass alle "voll funktionsfähigen" Systeme verlässlich während eines Fluges nicht ausfallen??

Folgender Test: Landung so provozieren, dass die Fläche den Boden berührt (Ist mir neulich mal bei einer extrem Seitenwind Böe passiert) Da die Fläche daraufhin keinerlei visuell spektakulären Ergebnisse liefern kann (außer sie fällt ab, was aber recht schwierig zu programmieren wäre ), wird, so vermute ich, seitens Programm ein Motorbrand ausgelöst, das macht schon eher was her, wenn es am Prop schön qualmt.

[Heinz Flichtbeil]

Hallo,
wenn im Menü "Systemausfälle" - "Weltausfälle" und im Menü "Operationen und Warnungen" keine Beschädigungen und zufälligen Ausfälle angehakt sind, dann sollte auch nichts passieren.
Allerdings weiß ich nicht genau, wie einige Addon Flugzeuge darauf Einfluss nehmen. Die arbeiten wohl manchmal mit eigenen PlugIns für die Ausfälle...
Gruß

[bavella]

Ok, die zusätzlichen Flugzeuge sind bei mir sehr überschaubar:
- die Carenado Bonanza
- die Freeware c172SP (siehe Sreenshot)
- und die Freeware Beech Baron

Also sollte ich einfach mal die Flugzeuge Laden und nachsehen, ob eines die Optionen beim Motorbrand verändert!

Ich möchte gerne noch fragen, ob es einen einfacheren Weg gibt, als alle Joystickbuttons durchzuschalten, um unter Buttons: Extra festzustellen ob ein Button operations/System_fail erzeugt?



Nette Grüße,
Jörg


€dit:
Ich habe nun einmal alle GA-Flieger geladen und konnte bei keinem feststellen, dass eine Menüoption verändert wurde.

[Heinz Flichtbeil]

Hallo Jörg,
die Joystick Button Belegung und auch die Tastatur Belegung kann man sich mit den entsprechenden Dateien im "Preferences" Ordner (....output/preferences) anschauen.
X-Plane Keys.prf = Tastenzuordnungen
X-Plane.prf = unter anderem auch die Joystick Button Zuordnungen.

Die Dateien kann man sich mit einem einfachen Editor öffnen....

Gruß

[bavella]

Ok, mittels Notepad++ und der dortigen Suchfunktion (übrigens das in der IT-Welt übliche "Strg-F"...) kann ich keine Einträge finden, die "system" oder "fail" enthalten. Daher gehe ich davon aus, nun weder in der X-Plane Keys.prf noch in der X-Plane.prf Geräteausfall-Aufrufe vorhanden sind.

Könnte ich hier in den Klammern eine Problemursache für die spontanen, nicht nachvollziehbaren Motorbrände gepostet haben...?
Ich verwende eine 2-Monitor-Konfiguration. Auf dem Hauptbildschirm läuft X-Plane, auf dem Nebenbildschirm habe ich häufig pdf-Dokumente (z.B. VFR-charts usw.) oder das vfr-bulletin, oder auch PlanG offen. Wenn man einmal davon ausgeht, dass in den Optionen Geräteausfälle per Strg-Taste aktiviert waren - auszulösen also per Strg-F!!! - und ich auf dem Nebenmonitor etwas in einer Datei suche: per Strg-F!!! - dann könnte der Geräteausfall so aufgerufen worden sein...! Es sei an dieser Stelle mal unwesentlich, ob die Menüeinstellung nun beabsichtigt, oder ungewollt durch mich eingestellt worden ist, oder per Bug durch X-plane z.B. bei einem Update oder durch ein addon.


Vielen Dank aber erst einmal für die Unterstützung, Heinz!
Nette Grüße,
Jörg

[Heinz Flichtbeil]

Hallo Jörg,
die Sache mit dem Strg F könnte so sein. Deshalb habe ich in meinen Einstellungen auch diese Tastenkombination (Strg F) auf "none" im X-Plane gestellt. Siehe weiter oben (Post 23). Damit dort ganz sicher nichts passieren kann.
Da wie gesagt der aus dem englische übersetzte Text bei den möglichen Geräteausfällen zu lang ist und so in 2 Ausfall-Funktionen "Ausfall bei Taste Strg " und "f/joystick" aufgetrennt ist, kann es vielleicht sogar sein, dass schon beim Drücken der Taste Strg eine Funktion ausgelöst wird...
Laminar hat die Sache jedenfalls aufgenommen.....

Viele Grüße
Heinz

[bavella]

Prima, danke. Nur die Steuerungstaste allein bewirkt übrigens nichts, das habe ich ausprobiert.

Nette Grüße,
Jörg